TéléMoustique n°4352 du 01/09/2010

Marocains de Belgique: Le portrait inédit

Actu-Société

Trois quarts se disent heureux mais un sur deux est pauvre. Ils se plaignent du racisme mais rejettent le mariage mixte. Ils ont des papiers belges mais se sentent d'abord musulmans. Que de paradoxes

Ils étaient exactement 461 en 1961, ils sont désormais proches des 300.000: les Marocains de Belgique sont plus que jamais la communauté non européenne la plus présente dans notre pays. La plus visible aussi, logiquement. Et cela ne va pas toujours sans mal. Il y a ce voile qui heurte l'idéal occidental d'égalité homme-femme, cet islam qui parfois effraie, ces quartiers-ghettos où l'on se sent étrangers. Les Belgo-Marocains cristallisent l'ensemble des problèmes liés à l'immigration et à l'intégration de cultures différentes dans notre société. C'est souvent vers eux que sont dirigées les manifestations de rejet, parfois de haine. Et certains d'entre eux le rendent bien à cette Belgique qui ne les accueille pas toujours à bras ouverts.

Belges "de souche" et d'origine marocaine ont une histoire commune d'un demi-siècle. Les incompréhensions existent encore. Et les zones d'ombre aussi. Connaît-on vraiment ces personnes venues chercher un meilleur destin dans notre pays? Et leurs enfants et petit-enfants qui ont grandi au milieu des nôtres? La Fondation Roi Baudouin apporte, sans tabous, une contribution importante à toutes ces questions délicates: elle publie une étude inédite - Belgo-Marocains des deux rives, une identité multiple en évolution -, dont nous vous révélons les points forts en exclusivité.

La Fondation a soumis un large questionnaire à 401 personnes, formant un échantillon représentatif tant géographiquement que socioéconomiquement des Belgo-Marocains. Des discussions de groupe et des entretiens individuels ont complété ces enseignements chiffrés. Des tendances fortes sont mises au jour, des idées reçues ramassent une claque et certains résultats relancent le vieux débat de l'intégration. Sans angélisme, ni diabolisation.

Marocains ou Belges?

78 % ont la double nationalité.
61 % ont des amis belges proches.

La naturalisation a du succès: sur les 401 personnes interrogées, seulement 5 % n'ont pas l'intention de la demander. C'est surtout l'acquisition de droits politiques et donc l'espoir de pouvoir améliorer leurs conditions de vie, grâce au vote notamment, qui poussent les Marocains d'origine à prendre la nationalité belge.

[...]

La Belgique, le coeur ou la raison?

16 % sont venus pour trouver du travail.
Le mariage, une porte d'entrée pour 67,5 %.

Intéressons-nous d'un peu plus près à la partie de l'échantillon née au Maroc, soit 46 % des gens interrogés: 16 % d'entre eux sont venus en Belgique pour trouver du travail, 13 % pour se marier, 10 % pour vivre avec leurs parents et 10 % pour les études.

[...]

Le chômage, facilité ou fatalité?

53 % vivent sous le seuil de pauvreté.
32 % des actifs sont au chômage.

Au moment du sondage, le seuil de pauvreté était, pour la Belgique, de 860 euros par mois. Un revenu mensuel que n'atteignaient pas 53 % des personnes interrogées, le risque de pauvreté étant légèrement plus élevé pour les personnes nées en Belgique. Des disparités régionales ont également été remarquées: 32,8 % des Belgo-Marocains de Wallonie touchent moins de 1.000 euros par mois. A Bruxelles, ce chiffre tombe à 24 % pour Bruxelles. Et à 8,6 % en Flandre. A contrario, 16 % de Belgo-Marocains installés au nord du pays perçoivent plus de 2.001 euros de revenus mensuels. En Wallonie, ils ne sont que 7 % dans ce cas. Et 19 % à Bruxelles.

[...]

Le racisme, faux ou vrai problème?

23 % considèrent être traités comme des étrangers.
25 % des Belgo-Marocains flamands se plaignent du racisme.

Pour la communauté marocaine, cette discrimination à l'emploi ne semble être que le reflet d'une attitude générale de la société belge. Interrogés sur les problèmes sociaux les plus importants, ils en pointent deux principaux: "être traité comme un étranger" (23 %) et "racisme" (15 %). Ce dernier point est gonflé par les chiffres de la Flandre où 25 % des personnes d'origine marocaine se disent victimes de racisme (pour 3 % en Wallonie).

[...]

La Belgique, enfer ou paradis?

87 % sont contents de leur sort.
53 % n'encouragent pas les Marocains à venir s'installer en Belgique.

Précarisés, victimes de discrimination et de racisme, les Belgo-Marocains dressent un tableau noir de leur quotidien. Et pourtant, 87 % des sondés se déclarent "heureux" et "très heureux". Les membres de la deuxième génération d'immigrés, nés en Belgique donc, se montrent en moyenne plus satisfaits de leur sort que leurs parents nés au Maroc. La confiance en l'avenir, par contre, reste moyenne: 2,6 sur une échelle de 6. Autre donnée très significative: 53 % des personnes interrogées n'encourageraient pas les jeunes Marocains à venir s'installer dans notre pays. Près d'un quart du panel juge sombre son avenir en Belgique et moins d'un tiers se dit optimiste.

[...]

L'islam, tolérant ou rigoriste?

36 % se définissent avant tout comme musulmans.
12 % se disent croyants et pratiquants.

"Un musulman est d'abord musulman". Pour ce groupe de jeunes Gantois d'origine marocaine, cela ne fait pas l'ombre d'un doute. Leur certitude est partagée par 36 % des sondés, lorsqu'on leur demande de choisir l'expression qui les définit le mieux (musulman, Marocain, Belge, Marocain de Belgique.). Un score bien supérieur à la réponse qui arrive en deuxième lieu, "Marocain de Belgique" (24 %).

[...]

Le sexe, tabou ou libre?

53 % estiment que l'homosexualité est un danger.
50 % des hommes ne s'opposent pas au mariage forcé.

Cette relative volonté d'adapter l'islam à la situation belge prend un coup dans l'aile si on examine plus en détail la question des valeurs morales. Ainsi, 53 % des sondés estiment que l'homosexualité est l'un des dangers les plus importants pour la morale. Une grande majorité des personnes interrogées (73 %) se prononce contre les relations sexuelles des filles avant le mariage, avec une différence notable entre natifs du Maroc (84 %) et personnes nées en Belgique (64 %). Pour les relations sexuelles des hommes avant le mariage, l'attitude est un peu plus clémente: 61 % sont contre. Et le mariage mixte entre une femme musulmane et un homme non musulman est fortement rejeté (62 %). Pour une union entre un musulman et une non-musulmane, le taux de refus retombe à 45 %. Au final, 86 % ont des conjoints de même origine tandis que 8,5 % sont mariés à des Belges.

[...]

La politique, indifférence ou engagement?

42 % n'ont pas d'affinités particulières.
41 % votent pour les partis socialistes.

L'étude de la Fondation Roi Baudouin a été menée bien avant les dernières élections et les dernières affaires qui les ont précédées. Toutefois, le PS et le SP.A disposent de tellement d'avance dans le chef des Belgo-Marocains que ce leadership n'a sans doute pas été remis en cause. Le premier parti reste cependant celui des indifférents: les propositions "Je n'ai pas d'affinités particulières" et "Je ne me sens proche d'aucun parti" recueillant 42 % des voix contre 41,5 pour les partis socialistes, 9,5 % pour les partis écologistes, 7 % pour les sociaux-démocrates et 5 % pour les libéraux. Les extrêmes ne font pas recette avec 0,5 % pour l'extrême droite et 2 % pour les communistes.

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Tags: enquête, immigration, Marocains.

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93 réactions

Francois Pignon

13-08-2010 20h27

En fait.....il y a peut-etre trop d'etrangers dans ce monde ????

Solution finale

29-01-2010 11h09

La solution c'est arretons de mettre des gants et utilisons leurs méthodes, agressons leurs filles, rakettons les, volons leurs gsm, insultons leurs mères, alors on se fera traiter de fascistes et de racistes, mais quand c'est des marocains qui font pareils ce sont de pauvres victimes de la société belge, c'est pas compliqué vous vivez chez nous faut s'adapter, pas d'accord très bien libre à vous alors go back home to marocco et bon débarras!!!!!!!

Pat

29-01-2010 10h11

Vécu suite. La communauté congolaises à bien envoyé des méres patrouiller dans le metro contre la délinquence des jeunes congolais pourquoi les marocains ne feraient ils pas quelque chose de similaire. Il y à plein de communautés différentes en Belgique avec lesquels il n'y à pas de problèmes alors pourquoi ne pourrais t'il pas en être de même avec les marocains???

Pat

29-01-2010 10h02

Vécu suite. Le problème ne se situe t'il dans l'éducation que leur prodigue leur parents? Mes collegues marocains me disent que cela ne serai pas vrai au Maroc! Et ces jeunes délinquents ne font que porter préjudice à leur communauté car leur couduite entraine le racisme primaire, bien sur ils ne sont pas tous comme ça mais les gens n'ont malheureusement plus envie de faire la différence. La solution se trouve au sein même de la communauté maghrébine

Pat

29-01-2010 09h46

Vécu. Je parle ici non pas de racisme, de non intégration, de fascisme ou autre mais bien de vécu, je ne suis pas raciste et travaille avec des collegues marocains avec lesquels je m'entend très bien, mais ras le bol mes enfants qui sont adolescents se font régulierement agresser dans le metro bruxellois (vol de gsm à plusieurs reprises, tabassages, pelotages, insultes et j'en passe) et c'est triste à dire mais tjrs par des magrebhins, alors c'est quoi le problème?

La-vériter

25-09-2009 19h15

Ils disent que les marocains prennent de la place mais pour aller manger du couscous , et découvrir leur culture ,ils sont les premiers a s'interesser et a gratter... Alala dans quel monde vis t on ! Moi je Dis Fuck aux rasistes ! --------------------------------- Que les Fachos s'abstienne !!!!! Bien à vous !

La-vériter

25-09-2009 19h12

Bonjour à tous. Je tiens a vous dire que la terre est a tout le monde, qu'il y aura tout le temps des racistes partout malheureusement , donc au lieu de vous acharnez et a balancez des idiossies , essayons de lutter contre ce rasisme ! En tant que Belge , je tiens a vous dire que j'ai des amis marocains qui sont géniaux , j'en ai marre qu'on dise que les étrangers sont des personnes de danger ! C 'est faux!!! Ce sont des personnes comme les autres , qui ont leur place dans ce monde!

La-vériter

25-09-2009 19h12

objectivement

22-09-2009 17h58

suite...n'est pas mauvais dans ce pays, et que les bons sont bien plus nombreux. C'est juste qu'on retient les mauvaises expériences et qu'on est un peu trop manipulés. Peace à vous tous.

objectivement

22-09-2009 17h55

suite...défauts du monde!Ensuite,le problème des marocains dans notre pays est celui des turcs en Allemagne(mais ils sont musulmans diriez-vous)Alors qu'en est-il des afro-américains et des mexicains aux USA(ils n sont pas musulmans)? je vous renvoie à la lecture de Pierre Bourdieu,le plus grand sociologue du 20ème siècle, il a étudié cette question de manière plus sérieuse que ne le font les journalistes, qui ne sont pas professionnels dans ce domaine. Pour le reste, je sais q tt l monde n'est

objectivement

22-09-2009 17h55

Objectivement

22-09-2009 17h49

Bonjour à tous. Plusieurs questions ont été soulevées et je voudrai vous donner mon point de vue, le plus objectivement possible. D'abord, le rascisme n'est pas un mal "blanco-blanc". C un mal qui touche toutes les sociétés! Eh oui, les belgo-marocains ne sont pas moins rascistes que les autres. Il y en a parmis eux qui qui n'aiment pas les noirs, les asiatiques, etc...et le fait de vivre dans ce pays ne peut faire d'eux des gens parfaits! Néanmoins on n'hésite pas à leur reprocher tous les dé

Sarah

22-09-2009 14h33

Je suis désolée mais ce n'est pas représentatif de la population marocaine ! Je demande à voir quel est donc cet échantillon ! On obtient les réponses qu'on veut obtenir un point c'est tout ! Vous voulez connaitre les marocains de Belgique ? Allez leur parler plutôt que de lire des statistiques sur eux ... Vraiment n'importe quoi ! Chaque individu est différent, on ne peut pas réduire une population à des chiffres.

Yassine

16-09-2009 01h59

Bonsoir à tous et à toutes, le racisme existe dans ce pays mais pas tous les Belges, moi personellement je comprends y a des étrangers qui viennent ici au lieu de s'intéger et faire des éfforts pour parler français et trouver un travaille ils arrivent pour voler et... et... je suis Marocain du Maroc et fièr de l'être et Marocain de Belgique et fièr de l'être, question d'intégration c'est nous , pas tous on refusent cette idée et on éssaye de rester dans le coin

Red1

24-07-2009 02h29

Deja Sandrina ta raison j'ecrie mal faute de place mais t'ecrie pas mieu ;), la difference avec les italien et marocain c'es que nous on vas pas a l'Eglise avec vous, on ne mange pas vos viande et on ne boit pas vos biere! Si c'es ca pour vous l'integration bein moi alors je veux pas m'integrer! Un marocain ki boit de la biere et ki mange du porc la pour toi c'es un marocain integrer. La difference vien de plus loin et le rejet de chez vous, on n'integre pas une communauter en la changent.

Sandrina

07-07-2009 14h32

Même si ça n'a pas été facile tous les jours, les Italiens se sont très bien intégrés et sont traités depuis bien longtemps comme n'importe quel citoyen "Belge". Alors comment se fait-il que les Marocains n'y arrivent pas??? Peut-être que de se mettre continuellement en position de victime n'aide pas... Peut-être aussi faudrait-il commencer par savoir écrire un peu plus convenablement le français... (conseil à Hamza et Red1) Je suis assez d'accord avec Busardinho et Elcid.

Belgo-Bruxellois

06-07-2009 23h37

Elcid, tu n ' as répondu qu ' à Elcid , tu vois, tu fas déjà de la discrimination positive... et moi dans tout ca?: p Moi aussi jme suis fait agressé , une dixaine de fois je crois et effectivement ils n ' étaient pas suédois. Mais mes meilleurs amis sont marocains aussi.C est pas un problème de culture ou d origine, y a des cons c 'est tout. Mounir est un de mes amis , et pourtant un jour c est vrai il m a agressé sans raison , il s est excusé quand je l ai revu, il m a offert un verre

Michel

06-07-2009 17h55

Vivre entre 2 cultures, entre 2 façons de penser... Prendre ce qu

Michel Cordier

06-07-2009 17h49

"Vivre entre 2 cultures, entre 2 façons de penser... Prendre ce qu

coline

02-07-2009 14h28

Mais aussi, en guise de conclusion un respect mutuel de part et d'autre...

coline

02-07-2009 09h55

Je ne peux qu'être d'accord Elcid, le respect envers la terre d'accueil est essentiel pour une intégration réussie.

Elcid

01-07-2009 19h12

Coline , le probleme n'est pas la, je suis d'accord avec toi que l'être humain essaye de vivre mieux et ne pas être exploité. Le problème est que par exemple ici à Liège on ne peut plus sortir la nuit sous peine de faire agresser par des Marocains ,et ce ne sont pas des autres nationalités ,Je trouve quand même que la moindre des choses est d'avoir du respect envers le pays qui les accueillent et leurs habitants

Red1

01-07-2009 00h43

Et bien bien bas les esprit de nazi!! faudrais voire d'ou tu descend toi alain avant de parler et de faire le vrais Belge.

coline

30-06-2009 18h48

Bien triste de voir comment se termine cette discussion. Ici, comme étrangère au Maroc, personne ne m'oblige à quoi que ce soit, ni à me couvrir, ni à porter le foulard ou le voile ni à me convertir. Je vis très bien au milieu de cette communauté. Pas étonnant non plus que les marocains aillent en Europe chercher du travail quand on voit les salaires de misère qu'ils reçoivent ? Travailleriez-vous pour 60 centimes de l'heure ?

lala

30-06-2009 17h06

tu sais ou on la met la petites Islamiene ben vien ici on vas te le montrer juste en dessous de son fion salle bougnioul

belgo-bruxellois

30-06-2009 13h46

Elcid,tu compares l incomparable. Pour rappel , l occident surexploite les ressources du maroc ( cf culture tomate etc ) , cet "agriculture" de masse ne leur bénificie pas ( fin des ressources 2050). Donc ils cherchent du boulto ici pour vivre. L inverse n 'est pas vrai , sauf exceptions rares et bien sur également , pour les vacances.

Elcid

29-06-2009 21h35

Ce que je ne comprends pas c'est qu'on veut les intégrer, on fait des mosquées ,on autorise le port du voile etc...Mais qu'en est-il des européens qui vont labas ? quelle liberté laisseraient-ils ? Donc toi tu peux entrer chez moi , faire ce qu'il te plait et moi je dois respecter tes consignes en allant chez toi ??

Red1

29-06-2009 02h56

En 1965-1966 ont ils eu le choix de s'integrer la Belgique a beau veanter c'es merite a vouloire que la communoter Marocaine s'integre mais c'es eux ki n'on pas mis les moyen sur ces gens dont tu parle lovsky qui sont venue en 1965-1966 eu non pas eu notre encadrement et non pas eu les meme chance que nous tu crois qu'en 1965 kand ils sont arriver ils on eu un tapi roug a leur arriver??? loin de la tu sais question cette generation et tu vera comment etait cette periode.

Iovsky

28-06-2009 19h45

Le mot "intégration" est de plus en plus galvaudé par les uns et les autres. Etant moi même belge d'origine marocaine, je dirai à mes compatriotes immigrés que l'intégration est 'abord un travail sur soi que doit faire tout nouvel arrivant, malheureusement ce n'est pas le choix qu'ont fait ces jeunes marocains pleins d'énérgie et de bonne volonté lorsqu'ils sont arrivés en Belgique vers les années 1965-1966.

Red1

27-06-2009 05h13

Si integration = ne plus etre musulman, notre choix es deja fait. Je vois de jeune marocain travailler dans tout type de poste et pas que dans la classe ouvriere nos enfant vont dans la meme ecole, on n'a les meme valeure, nous participon dans cette societé et acctivement donc ou es l'echec dans cette integration ?

RED1

27-06-2009 05h08

Pour ce qui es de la jeunese ne generalisont pas car un jeune en survette es automatiquement arabe de nos jour meme si il es pas typé. Les defaut sont vite montrer du doigt mais les reusite ne fond aucun bruit, facile de parler d'integration sans y associer le mot racisme car les deux vont de paire, une communoter qui ne s'integre pas es une communoter refouler au bas de la porte(ce qui n'es pas le cas meme si ce genre de sondage le laisse croire)

Red1

27-06-2009 05h02

Tu sais @coline le maroc es dur pour tout le monde meme pour les marocain qui y vivent la bas nous on ne demande pas de favoritisme mais juste avoire les meme droit (ce que tu a eu au maroc ;-)la liberter de culte es un fondement de cet etat Belge.

coline

26-06-2009 23h18

C'est bien vrai hamza, personne ne m'a obligée à vivre au Maroc, c'est donc un choix délibéré. Le Maroc appelle les retraités étrangers à venir s'y établir, investir et faire vivre leur économie. Pourquoi donc un accueil aussi désagréable. Je souhaite sincèrement que les services destinés aux étrangers en Belgique ne ressemblent en rien à ceux d'ici...cqfd

Asterix

26-06-2009 16h39

idem pour ceux qui portent des lunettes

Belgo-Bruxellois

26-06-2009 16h13

Busardinho, tu parles de ton oncle qui... Moi j ai été à l école avec moult étrangers, et certain ont mieux réussi que moi , notament des femmes voilées. Noublie pas qu ' un arbre qui tombe fait plus de bruit qu une forêt qui pousse. C est pas pske Dutroux portait une moustache, que tous les moustachus sont des tordus.

Belo-Bruxellois

26-06-2009 16h04

je vois bien ce que tu veux dire Hamza, mais ton argument ne peut être repis ici, car l ' état Belge n ' est pas un état catholique. et Red, tu as confirmé ce que je disais en fait ; )ne pas juger, comprendre, c est LA solution. On ne peut pas accepter que la femme soit minimisée, et le port du voile est simplement très mal compris chez nous.comme dit Dieudonné "l importance de ta religion ou de ta couleur est aussi importante que la couleur de tes chaussettes " .

hamza

26-06-2009 14h46

et sa pas pour autant que lorsue j'ai lue ce passage que je me suis dit les chrétien son des barbare moi je respecte les autre qu'il soit noir, jaune, juif ....

hamza

26-06-2009 14h44

comme je dit mon cher busardinho toi qui est si fier et arrogant tu utilise toi même un pseudo brésilien d'ou un manque d'identité et je vais juste te citer le paragraphe dans la bible même si tu n'est pas croyant enfin je pense .... Quant aux femmes, qu'elles aient une tenue décente, ............................... qu'elles se parent avec pudeur et modestie : ........................ ni tresses ni bijoux d'or ou perles ou toilettes somptueuses, ........ mais qu'elles se parent au.........

busardinho

26-06-2009 14h36

Keski t'échappe ??

hamza

26-06-2009 14h34

"suite" pour info je suis Belge et fier de l'être; une dérnière petite remarque sur la question Belge ou musulman c'est vraiment une question ilogique car on ne demande jamais à un enfant de choisir entre son père et sa mère on peut être belge avec des conviction religieuse différente et normalement on doit même pas se demander sur l'acceptation ou pas

busardinho

26-06-2009 14h34

...n'ont qu'à les utiliser à bon escient. Pour les démarches mutuelle, CPAS et chômage, ils ont vite compris par contre. Sorry, mais vous êtes vraiment pathétiques, mes amis arabes.

busardinho

26-06-2009 14h33

Hamza. Les marocains à l'école, laissez-moi. J'ai un oncle qui était directeur à Chomé-Weyns. Un jour, un papa arabe entre ds son bureau avec la photo de son fils: il essayait de retrouver l'école que fréquentait son gamin et parcourait ainsi toutes les écoles de BXL. Il n'y a aucun suivi ds parents, d'où échec, d'où pas d'emploi, d'où marginalisation. pour s'omposer ds la société, il faut du cran et de l'énergie positive, pas du calimérisme. Nos structures sont là, les Marocains n'ont qu'à les

hamza

26-06-2009 14h31

"suite" dire que j'étais un psychopate et que je devait me diriger vers une branche plus professionel mais parent on refuser et mnt je suis comptable "je remrcie Dieu pour sa" car si j'aurai suivi une branche plus professionel et bien je serai surement sous le seuil de pauvreté comme on dit si bien dans l'article mais si je pensse que c'est faut. et pour coline personne ne ta forcé à vivre au Maroc mais malgré sa j'accepte ta remarque sur le Maroc donc accepte nos remarque sur la Belgique et pou

hamza

26-06-2009 14h26

pour coline et busardinho avant de juger il faut éssayer de comprendre de vous mettre à la place des personne à la question du pq? les jeunes et leur comportement il faudrait posé cette question au institution belge et aux école qui pousse les jeunes immigré vers des branches qui ne sont pas tjrs à leur niveau àet sa c'est du vécu mais encore une chance que j'ai un fort mental ce qui n'ai pas le cas de tous le monde lorsque j'étais en 2 ém secondaire le prof à convoqué mes parents pour leur

So what

26-06-2009 10h21

@busardinho encore:tu voudrais une enquête où on interroge d'abord les autochtones ensuite les belges de souches?Pas comprendu !!

So what

26-06-2009 10h04

@Busardinho:tu constates que l'islam grandit chez NOUS,c'est normal,c'est la religion de beaucoup d'entre NOUS @Red1:intéressant ce passage de la Bible,je suis persuadé que la grande majorité des gens qui invoquent les fondements chrétiens de la Belgique en opposition au voile des musulmanes,ne le connaissent pas ou font semblant et se mentent à eux-mêmes

busardinho

26-06-2009 08h26

Je me fiche que les musulmanes portent le voile, mais je n'en veux pas ds nos Insttitutions, écoles, magistratures. Et je constate aussi, que ces foulards deveiennt de plus en plus grands, plus austères, plus couvrants. Souvent, on n'est pas loin de la burqa. Ce qui me fait dire que parallèlement à la taille du voile, l'Islam grandit chez nous.

busardinho

26-06-2009 08h22

2° Les interroger sur la qualité de nos services sociaux et allocations diverses 3° Organiser ce genre d'enquêtes en sondant les belges "de souche" Sorry, mais cette enquête, par ses évitements, est tendencieuse.

busardinho

26-06-2009 08h19

J'ai comme tout le monde mes doutes sur une intégration réussi des Marocains & autes ds ce pays. Je ne sais pas pourquoi ils n'y arrivent pas, mais c'est un fait. Concernant l'enquête de la FRB, c'est du consensuel au possible. En lisant rien que la couverture fu TM 4362, je savais les questions et les réponses: ils ne font qu'enfoncer des portes ouvertes. Pourquoi pas: 1° interroger les autochtones sur leur avis sur la délinquence, l'incivisme de leur jeunes

Red1

26-06-2009 07h34

Bible:1ère Épître aux Corinthiens 11/3-10:

Red1

26-06-2009 06h54

Bible 1ère Épître aux Corinthiens 11/3-10

RED111

26-06-2009 06h53

Bible:1ère Épître aux Corinthiens 11/3-10:

Red1

26-06-2009 06h51

....Bible:1ère Épître aux Corinthiens 11/3-10:

Red1

26-06-2009 06h47

....Bible:1ère Épître aux Corinthiens 11/3-10:

Red1

26-06-2009 06h43

....bien plus cultiver que lui et bourer de Diplome, mais lui la voi soumise a l'homme. On ne demande pas de comprendre notre religion mais juste de l'accepter sans plus. Pour nous c'es notre religion qui guide nos vie avant tout etat ou koi que ce soit et la renier nous ai impossible et ca depuis plus de 15 siecle pour info nous ne renion pas notre religion Asterix voici un ptit texte tirer de la Bible....

Red1

26-06-2009 06h30

belgo-bruxellois tu a entierement raison c'es les difference qui enrichisent, je travaille tous les jour avec des femme Belge de souche en mini robe sans foulard c'es pas pour ca que je lui demande de mettre un foulard ou que je l'insulte loin de la l'idee, mais quand un belge de souche voi une femme en foulard ca le choc de voire ca dans son soi disant pays a lui. mais faux pas oublier que elle es aussi Belge tout comme lui et qu'elle es né ici et a grandi ici et qu'elle es peut etre.....

ali

26-06-2009 01h08

cette enquête est un miroir du système belge,qui a oublié que les immigrés dont les enfants allaient naître en Belgique allaient y rester. les responsables de l'époque n'ont pas rencontrer les besoins de ces personnes au départ si différentes, et selon moi chaque être humain a le droit de choisir sa façon de vivre. c'est une question d'éthique et de morale.

Asterix

25-06-2009 19h21

A mon avis,tu ne t'es pas plus battu qu'un belge dont le père est marocain, alors pourquoi tu fais la différence entre les demandes des Belges?Beaucoup de Belges aujourd'hui ne sont pas catholiques et leurs demandes doivent aussi être écoutées.Ce n'est que la démocratie,ce pour quoi des hommes se sont battus ...

Math

25-06-2009 18h39

Des hommes se sont battus pour faire de la Belgique ce qu'elle est, avec ses fondements catholiques, et ses principes. Chacun est le bien-venu, mais qu'il s'adapte à ce dont pourquoi les Belges se sont battus. Nous sommes une terre d'accueil, et nous devons nous plier à leurs demandes et leurs règles!!??? N'y a-t-il pas un paradoxe????

Belgo-Bruxello-marocain

25-06-2009 16h44

@Phil:évidemment que c'est édifiant puisque ces chiffres sont d'une précision scientifique!Avant de parler de %,il faut définir l'ensemble et ici,on ne sait pas de qui on parle dans cet article:des Marocains vivant en Belgique?des Belges ayant de la famille de nationalité marocaine?Des belgo-marocains(double nationalité) Des musulmans?

Phil

25-06-2009 14h35

Rectificatif , c'est encore plus édifiant que je ne le pensais , c'est 60,60 % propriétaires d

Phil

25-06-2009 14h25

53 % vivent sous le seuil de pauvreté ... mais l'enquête dit aussi ( pas retranscrit dans le résume ) que 1 sur 3 possède un bien au Maroc ??? Effarant ... un petit contrôle fiscal s'impose pour ces pauvres ...propriétaires!

Belgo-Bruxellois

25-06-2009 14h15

loooool Manuelito , joli joli , je crois que ta phrase pourra clore tout débat.

Manuelito

25-06-2009 13h33

Le rejet des mariages mixtes s'explique par une pure incompatibilité physico-morphologique, ex les blanches vieillissent tres mal...

belgo-bruxellois

25-06-2009 12h35

réflexions et concessions. Quand je fais un barbecue avec un ami musulman, on pense à séparer le porc de sa kefta sur le grill,on peut pas nier toutes les différences, c ' est elels qui nous enrichissent.Il s ' agit simplement de ne pas les stigmatiser .Ca va dans les deux sens, si ma soeur porte une jupe , ne l insulter pas de mécréante et de sale pute, si ta soeur porte le voile , je ne la traiterai pas de soumise arrièrée. TOLERANCE et PARTAGE resteront les maîtres mots.

belgo-bruxellois

25-06-2009 12h30

RRed1 avec le "faut pas se voiler la face " , tu accordes du crédit ceux qui n en tolèrent pas le port :p ne serais tu pas un peu trop tranché quant à la question? Loin de moi l idée de de différencier le fondamentalisme de l être humain, mais la différence de culture est bien là et je pense qu il est intéressant de savoir comment pouvoir vivre en osmose. ex: si un couple belgo-marocain se forme, l' enfant mangera t il du porc ou non? c une question trèèès con , mais elle amène à certaines

Red1

24-06-2009 22h11

encore une forme de racisme, a quoi sert ce genre d'enquête? Les Belges ne s'aime pas entre eux on le voi Flandre et Wallonie, alors de la a nous aimé nous etranger marocain musulman....faux pas se voiler la face!!! Integration temps que ce genre d'enquête nous parlera encore d'intégration a nous qui somme née ici, grandi dans leurs ecole ect... ils auron toujour FAUX.

Smourz

24-06-2009 21h10

En conclusion de tout ce que je lis, je pense que, tout ce qui se passe dans le monde et le monde même d'auourd'hui n'est conséquence que de la mégalomanie de l'homme blanc: Le colonialisme. Et qui cherche trouve comme on dit. Acceptons nous et aimons nous avec nos différences, utopie? oui la différence engendre la haine, mélangez vous? oui mais qui sera avec qui après s'être mélangé? Quand est ce que l'être humain se rendra compte qu'un autre être humain n'est rien d'autre qu'un être humain?

Smourz

24-06-2009 21h01

à B.T.K: Il y en a au moins une dans chaque grande ville si ce n'est pas deux, mais ne peuvent pas sonner les cloches. De plus, il ne faut pas se leurrer... que tu le veuille ou pas l'Europe est de moins en moins religieusement pratiquante, le 3/4 ou un peu moins des occidentaux habitant là bas se foutent éperdument de la religion... Vous imaginez sonner les cloches pour une Dizaines de personnes ou un peu plus d'une ville? (quand je dis une dizaine, je ne parle que des pratiquants...).

Belgo-Bruxello-marocain

24-06-2009 20h46

(...)familles issues de la classes ouvrière (toutes origines confondues) ont aujourd'hui des revenus moyens,élevés ou même très élevés? Une dernière chose Belge et musulman ne sont pas du tout incompatible,ça ne doit même pas être comparable. Bonne soirée.

Belgo-Bruxello-marocain

24-06-2009 20h44

(...),un belge enfant d'immigré n'est pas un belge mais un marocain de Belgique.Ce qui est faux. @Toni:pour rappel,seuls les belges peuvent se présenter et être élus,pas les marocains. Rappel pour tout le monde:nos droits et devoirs et une grande partie de notre identité sont dictés par la loi et pas par votre affinité avec une consonnance de prénom ou un faciès. Pour ce qui est de la pauvreté,faut pas oublier que l'immigration marocaine concerne la classe ouvrière...Combien de (...)

Belgo-Bruxello-marocain

24-06-2009 20h43

Je rejoins le message qui demande qu'elle l'utilité de cette enquête.Elle montre en tout cas une chose claire:les droits et devoirs qui accompagne (de part la loi) la citoyenneté belge ne sont pas reconnus pour ceux dont le père, grand-père ou même arrière grand père est arrivé ici àpd années 60.La loi dit qu'ayant la nationalité belge,je suis différent de celui qui ne l'a pas.Ce n'est pas le cas de l'article qui ne fait pas différence entre les belges et les marocains.Pour l'auteur (...)

Nat

24-06-2009 20h20

B.T.K, Il y a des dizaines de superbes églises au Maroc. Renseigne-toi un peu ... http://fr.wikipedia.org/wiki/Catholicisme_au_Maroc Concernant cette enquête, je la trouve extrêmement tronquée et que des gens de Rabat y ont participés lui enlève tout crédit. Pour le Maroc, un belge d'origine marocaine est une hérésie et ce Pays n'accepte pas la double nationalité de ses ressortissants. De plus, interroger des personnes qui ne sont pas nés ici n'est pas très objectif.

Hanane

24-06-2009 19h52

je voudrais dire à Marc seules les filles (très typées)accompagnées d'un petit ami belge se font insulter par leurs compatriotes le plus souvent masculin,donc c'est une histoire de machisme primaire et dire à Coline oui les administrations marocaines fonctionnent mal même pour les marocains. Et enfin je me demande vraiment quel est l'utilité de Cette enquête et quelle est l'intérêt de la faire faire par des gens de Rabat. Ce que je retiens un marocain sur 2 vit sous le seuil de la pauvreté.

B.T.K

24-06-2009 17h34

Mouais....Qd je verrai une église catholique au Maroc , on reparlera d'intégration ....

Belgo-Bruxellois

24-06-2009 17h03

je suis donc choqué par ces deux formes de discriminations, le manque d ' ouverture est réciproque .Alors plutot que de juger sexiste le port du voile interrogez vous sur les vrais motivations des femmes qui le portent, ce n ' est pas un choix déliberé du mari la plupart du temps. L ' article souligne le manque d ouverture quant à la mixité des mariages ,celle-ci se retrouve également chez les belges. La vision de la femme occidentale se flagelle quand elel vend du yahourt avec de la peau de

Belgo-Bruxellois

24-06-2009 16h58

bruxellois de puis 24ans, j ai grandi avec les populations d origine étrangère depuis toujours. En bon Belge, j ai une grand-mère raciste, une mère a propos douteux, et nombreuses connaissances de travail aux réactions exécrable quant à ce sujet .Mais tout blond que je suis, je me suis fait agressé nombreuses fois, et les propos tenu ne laissaient pas transparaître une impartialité quant à ma couleur de peau. "sal flamand!"Oui dans le language des jeunes bruxellois, un belge est un flamand.

coline

24-06-2009 13h05

En réponse à "désintégré", en glissant un petit billet ça marche mieux! On a même le sourire et accompagné d'un marocain, ça c'est le grand luxe et tapis rouge, je ne plaisante pas, c'est du vécu. Il est vrai que vs avez raison quant à l'administration en général mais il existe de nombreux privilèges!

Lebon P.

24-06-2009 12h18

Le rejet des mariages mixtes est une grande preuve de racisme.

Désintegré

24-06-2009 08h41

Je crois qu'il faut revenir à l'origine des choses, voir historiquement pourquoi et qui a fait venir les 461 en 1961, de quel niveau social, région, éducation ils étaient, comment ont-ils élevé leurs enfants... Après, il ne faut pas confondre les personnes nées ici et ceux qui ont grandi au Maroc, la différence est énorme. Pour ce qui est de la désagréable administration (cf coline), on ne vous traite pas ainsi parce que vous êtes étrangère mais on traite tout le monde de la même façon...

Valérian

23-06-2009 22h34

Encore faut-il faire aussi un nuance, il y a un monde de différence entre les marocains de la première génération, et ceux de la seconde. Ajoutons à cela que l'homophobie est loin d'être l'apanage de la population marocaine, comme semble le suggérer cet article. Il y a des choses que seul le temps et l'habitude pourront combler, mais nul ne semble en avoir conscience...

Valérian

23-06-2009 22h22

Ce qui me marque c'est ce que l'on ne dit pas dans cette enquête... J'ai vécu longtemps en compagnie de Marocain pendant toute les études. Pour être franc, beaucoup de jeune sont en perte de repère, coincés entre certaines habitudes bien occidentales et les moeurs importée de leurs pays quand aux vieux, ils se sont généralement barricadés mentalement pour éviter de se faire "corrompre" par les aspects heurtant le plus leurs traditions.

Jef

23-06-2009 21h13

la prochaine fois faites une enquête sur la mouvance de 'racisme chic' qui sévit en Belgique.. "Ooouh méfie toi, le bonhomme bronzé va manger du riche plein de choléstérol de Rhode.." Je suis consterné perso de voir le nombre de mes amis délibérément RACISTES. ET OUI! amicalement,

Anna

23-06-2009 21h00

le (pays d'origine)" ou alors "j'adore vivre ici, là etc" tjs a se plaindre! mais si vous trouvez mieux ailleurs, alors personne ne vous empêche de rester dans ce magnifique pays, la Belgique! pensez avant de parler la prochaine fois!

Anna

23-06-2009 20h56

Bonjour a tous, j'ai depuis 10 ans ici en Belgique et je suis sans papiers. Je connais pas mal de copains marocains et autre origine étrangère. plus de 70% de ces gens là, se plaignent de ne ne pas aimer la Belgique ou les Belges. Mais, franchement, je pense qu'ils sont trop gâtés par le système belge et ça ne leur fait plus aucun effet. et disent, "oh j'adore le (pa

sébastien

23-06-2009 20h23

Je trouve que l'enquête est intéressante mais il y a beaucoup plus de chose qui reste à découvrir.Je me pose souvent la question comment faire pour les rendre moins intègre et plus ouvert.Je ne connaîs pas de potion magique mais j'ai l'impression que tous les jeunes confondus devraient toucher un peu à tout (autre culture,sport, activités extrascolaire,scout,voyager aussi) pour se faire leur propre jugement de la vie comme elle doit être et non celle d'un autre. c'est lesjeunesquiferontlavenir

Zorglub

23-06-2009 19h06

Chacun chez nous et tout ira pour le mieux, les problèmes d'intégration entretenus par les politiques ne seront plus qu'un mauvais souvenir !!!

Aniss

23-06-2009 19h01

Bonjour à tous, je pense qu'il faut juger au cas par cas, comme le dit Marc.Je suis marocain, j'ai eu qlq problèmes de racismes. seulement ce qu'il ne faut pas nier, c'est que des racistes il y en a partout toutes origines confondus. pour réponde à Toni, je suis né au maroc, dans ma rue il y a une église ! tu crois qd meme pas qu'il y a QUE des musulmans au Maroc ? il y a aussi des juifs et ça avec une petite recherche sur le net tu va trouver que GAD, Arthur et j'en passe sont juifs marocains.

Azeddine

23-06-2009 18h13

trouve cette enquête assez representative de la population d'origine marocaine qui vit en Belgique malheureusement......mais ils existent aussi des gens ayant des origines marocaines qui sont très bien intégrer(1 mot que je n'aimes pas car en fin de compte ns n'avons pas connu d'autre pays que la Belgique,ayant grandi ici)on est tous simplement pas assez positifs,tout a fait d'accord avc toi coline concernant les services admin.au Maroc

Toni

23-06-2009 18h10

Je suis d'accord avec Xavier et Caroline. Chez eux, nous sommes pas bien accueilli. Alors dire que la Belgique ne les accueille pas bras ouvert, là il leur faut quoi encore. Ils sont comme des rois chez nous et en plus, ils peuvent même se présenter aux élections. Ils ont des droits que les propres belges n'ont pas. Mais nous chez eux, ils n'ont aucun respect pour nous. Essayez donc de construire une église chez eux et vous verrez.

Marc

23-06-2009 18h05

J'avais une amie marocaine, une fille très bien urgentiste en hôpital, quelqu'un qui sauve des vie ... de toutes origines sans distinction aucune. Lors de course au marché de la pl.Bara nous nosus sommes fait agresser par des marchands marocains parce qu'elle n'était "qu"une pute avec un blanc".ou est le racisme ? Comment se fait-il que nous n'ayons pas ce même type de problèmes avec d'autres communautés telles que Chinoises , viet... Amis marocains OUI,intégristes envahisseurs NON.

xavier

23-06-2009 17h31

Il y a certe des problèmes dans notre pays, mais pour s'intégrer il faut accepter de vivre comme les autres.Respecter les règles de vies, les us et coutumes du pays dans lequel on désir s'intégrer. Allez faire des tags sur une mosquée dasn un pays musulman, jetez tout ds les rues, traitez les habitants de ce même pays de tous les noms, considerer les filles de ce même pays come de vulgaires filles de joies, et vous verrez.Tout ceci pour dire que les différences sont des richesses, avant tout

coline

23-06-2009 17h14

Cette enquête fort intéressante me laisse un goût bien amer. Je me suis volontairement expatriée au Maroc depuis mars de cette année. J'ai quitté ma Belgique natale et suis donc "Belge du Maroc". L'accueil est inhumain dans les administrations. Que les marocains de Belgique viennent voir comment les leurs accueillent les étrangers.

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1 4352 Marocains de Belgique: Le portrait inédit /images/marocain_belge.jpg new_magazine_7868.htm/images/marocain_belge.jpg 7868 1 Trois quarts se disent heureux mais un sur deux est pauvre. Ils se plaignent du racisme mais rejettent le mariage mixte. Que de paradoxes... actu-societe magazine Marocains de Belgique: Le portrait inédit 7868 Trois quarts se disent heureux mais un sur deux est pauvre. Ils se plaignent du racisme mais rejettent le mariage mixte. Ils ont des papiers belges mais se sentent d'abord musulmans. Que de paradoxes Ils étaient exactement 461 en 1961, ils sont désormais proches des 300.000: les Marocains de Belgique sont plus que jamais la communauté non européenne la plus présente dans notre pays. La plus visible aussi, logiquement. Et cela ne va pas toujours sans mal. Il y a ce voile qui heurte l'idéal occidental d'égalité homme-femme, cet islam qui parfois effraie, ces quartiers-ghettos où l'on se sent étrangers. Les Belgo-Marocains cristallisent l'ensemble des problèmes liés à l'immigration et à l'intégration de cultures différentes dans notre société. C'est souvent vers eux que sont dirigées les manifestations de rejet, parfois de haine. Et certains d'entre eux le rendent bien à cette Belgique qui ne les accueille pas toujours à bras ouverts.